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一年多前，我们就和曹德旺聊过美国工厂

一年多前，我们就和曹德旺聊过美国工厂

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核心提示：文｜《中国企业家》 王芳洁｜马有必要对现有改变实验机功能理念、加载机构、控制原理等进行突破性的设计吉英头图摄影｜邓攀在我采访过的企业家里，曹德旺大概是最有红体质的一位，正如2017年第22期《中国企业家》发表的封面文章，初稿标题就叫作《红曹德旺》。那年，他就彻底红过一次了。你需要了解的背景是，当年，美国、德国等发达国家纷纷推出了制造业复兴计划，一种危机感在中国蔓

文｜《中国企业家》 王芳洁

｜马吉英

头图摄影｜邓攀

在我采访过的企业家里，曹德旺大概是最有 红体质 的一位，正如2017年第22期《中国企业家》发表的封面文章，初稿标题就叫作《 红 曹德旺》。那年，他就彻底红过一次了。

你需要了解的背景是，当年，美国、德国等发达国家纷纷推出了制造业复兴计划，一种危机感在中国蔓延。中国制造业的崛起，是伴随着欧美发达国家制造业转移发生的。当老牌制造业强国杀个回马枪时，中国真的具备竞争实力吗？

而在此不久之前，福耀玻璃位于美国俄亥俄州的汽车玻璃工厂正式投产，在接受媒体采访时，曹德旺通过自己的投资经验，对比了中美两国的情况，提示中国投资环境正在丧失比较优势，企业承担的资源要素成本都较美国高。

一石激起千层浪，在一些人眼里，这个七旬老人仿若 皇帝的新衣 里的小孩，冒天下之大不韪，讲了真话。在另一些人眼里，看到福耀近几年来完成数笔海外投资，直接向曹德旺发出质疑 你莫不是要跑路了？

大洋彼岸也不消停，2017年，福耀玻璃美国工厂和当地工会之间发生了一些小摩擦，但却被当地媒体夸张成了大规模的游行和抵制。

正是在这种情况下，曹德旺曾接受《中国企业家》的独家专访，详述福耀玻璃建设美国工厂的初心，在那里遭遇到的不同投资环境，以及处理和应对的方法。

令我没想到的是，2019年，美国前总统奥巴马会拍一部纪录片，以旁观者的视角，讲述曹德旺的美国工厂故事。

曹德旺又红了。红到让我们再次对他充满好奇，于是又从资料夹里翻出了上一次专访的笔记。那种感觉再次扑面而来，作为中国第一代的民营企业家，曹德旺是有魄力的，但也是通达的，甚至是狡黠的，在他身上，有福建沿海地区人特有的哥伦布式的野望，也有中国商人特有的圆融和智慧。

所以，《中国企业家》将2017年10月的那次采访对话整理出来，以飨读者。让我们听听曹德旺是如何讲他的美国工厂故事。

摄影：邓攀

CE：为什么想到要去美国建厂？

曹德旺：2010年，跟美国通用签订战略合作协议时，我们就答应它，从2017年1月1日开始，它的订单在美国供货。因为我们从2010年以后，就是美国通用全球最大的供应商了。人家也是讲道理的，说你的货从中国运来我没意见，但如果码头工人罢工(发生过这样的事情)，或者海啸地震、双边政府有什么矛盾，我怎么办？我就不要生产了，今年就完蛋了。就是这个问题，所以我们必须跟着人家进到美国来。

CE：您谈到了工人罢工，这种情况在欧美国家非常常见，工会在背后起到了很大的作用，这一点与中国有很大不同，您在做投资时，有没有对这种冲突有预期呢？

曹德旺：当然有预期，这就像你去东南亚的热带雨林，那边有鳄鱼会吃人，但是当地人也能和它和平相处。所以只要你去了解它的习性和规律，创造条件去适应它的规律就行了。你到那边做生意，肯定要去适应的，总不能告诉美国，我来投资，把工会给取消了吧？根本不可能的。

CE：是什么时候，您第一次意识到工会在美国是个很重要的组织，而且这个工会跟中国的不太一样呢？

曹德旺：那是在2005年了，我们那时候考虑收购底特律的伟世通玻璃。进到工厂参观的时候，跟他们的管理层见面，我记得是一张长条桌，我坐在那边（桌首），一边坐的管理层，一边坐着的是工会的人，你是生产部，他是工会生产部的代表，你是财务部，他是工会财务部的代表，一个一个，对等的。我跟他们开了一下午会，就觉得这个（项目）不能做了，怎么做啊？！这个浪费多大，工资那么高。

CE：但是后来还是去美国建厂了，也还是和美国工会打交道了。

曹德旺：2014年，我们买了美国PPG公司旗下的芒山工厂，在那之前呢，芒山工厂的工会，跟PPG打了五年官司，因为2008年1月份，芒山工厂决定给工人加工宜昌当归资，小时工加2美元。但是5月份，金融危机来了，工厂没钱了，就不想加了。

官司五年都没有输赢。法院每次判，每次都有人起诉，PPG就弄烦了，要把工厂卖给我通过丈量后，还开了个条件，说你可以把工会解散了，他负责赔，不要工会，合同可以这样签。

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后来我想人家在这里几十年了，你把这个工会解散了，不是得罪这几个美国人，而是得罪整个美国。后来，我单独和工会接触，他们还不让我接触，说要等正式交接的时候。那一天，全厂工人都在那边，我跟PPG玻璃部的总裁也在那里。我就讲（指着PPG方代表），我从他手里买了这个工厂，他是老板，我跟他签了合同要解散工会，他负责赔偿。你们知道他有钱，要赔多少，大胆的开口，我不负何赔偿。但是我买这个工厂，不是要把他拆了，我要把它建起来，后面我们可以谈判一下怎么做。

那个会议开完以后，我就告诉管理层怎么跟工会谈判，什么条件可以留下来。他们当时提了一大堆条件，我说都没有问题。还有呢？他们又提打官司的那两块钱，我说以前我不管，以后我加两块给你。

来源：《美国工厂》视频截图

CE：所以，芒山工厂后来一直有工毛列当会？你们相处的怎么样？

曹德旺：芒山工厂现在还有工会，跟我相处的很好。后来我跟他们讲，我是中国来的个体户，福耀做玻璃，还是PPG教的。我没有政府背景，也没有什么爸爸背景，靠的就是自己。现在，我要和你们一起，把这个工厂做起来。我答应你们所有的条件，当然我也想在这里赚钱，我在中国做玻璃是你们教我的，现在我们中国人能够做到了，你们能不能做到呢？他们说可以。

那么合同签完了，我就买了飞机票，让一些工人办签证，来看我中国的玻璃厂做到什么程度。他们进来后，看得大眼瞪小眼， 他做的比我们棒 穗花报春。我就说，我来教你们怎么做。现在在那些美国人心目中，我们就是神，工会从来不闹事。

CE：但是现在俄亥俄州的新工厂似乎与全美汽车工人联合会（United Automobile Workers）发生了一些不愉快，他们在发动新工厂的工人们成立工会。在建设这个工厂之前，有没有想过，有一天也会成立工会？（当地时间2017年11月8日，福耀俄亥俄州工厂的工人投票结束。结果显示，工人们以868票反对对444票赞成，近乎2:1的比例否决了成立工会的动议，福耀美国工厂无须建立工会组织。）

曹德旺：（想过）那是肯定的，美国很多工厂都有工会。他也可以建，也可以不建，我们肯定也做好思想准备，也没有那么可怕，大概一年会损失一千万美元。

CE：是政府要求你设工会就得设吗？

曹德旺：政府反对，这一次他们（UAW）出来闹事的时候，州里面25个议员联名写信，劝大家不要听他们胡说八道。州长跟局长还想亲自到我工厂去演讲，我马上派人去跟州长讲，你小心一点，选州长他们是有权投票的，会影响到你的政治前途。

CE：一定程度上，发达的工会组织是不是也在阻碍美国制造业的发展。

曹德旺：这是美国去工业化政策的后遗症。

来源：《美国工厂》视频截图

CE：2014年您谈到了在海外设厂，不是说国内的产能转移，而是在海外进一步扩大产能，在巩固国内市场占有率的情况下，提高国际市场占有率，但当美国工厂投产了之后，很多人都说曹德旺跑了。

曹德旺：我有没有跑，事实摆在那个地方，我一辈子就做了一件事，办了福耀玻璃，我是福耀集团的创始人，福耀集团的控股股东，我一生的财富都在福耀集团。在所有国家的投资，中国省份的投资，都是以福耀集团的名义投的。我是在中国持有的福耀集团，做了大半生，那么多钱不要，要跑到哪里去？那个美国工厂也是福耀的，不是我曹德旺的。

我是得罪了谁，做不下去吗？没有的。我在中国享受那么高的荣誉，我为什么要跑，而且钱都不要的跑？

CE：当很多人不相信您，会觉得难受吗？

曹德旺：我倒没那么难受。对于那些说曹德旺跑了的人，我觉得这样讲你要是开心的话，那就开心吧。

摄影：邓攀

佛教里有一个故事，释迦牟尼涅槃之前，弟子迦叶和阿难问了他四个问题： 佛陀涅槃后，以谁为师；以什么安住；恶人如何调伏；经典的结集，如何才叫人起信？ 释迦牟尼答： 你们应以戒为师，依四念处安住，遇到恶人时，默摈置之，经首安立 如是我闻 ，便会令人起信。

没有人可以当你的师父，一切成功只能通过个人的努力；不要和别人争，凡事做不做由你，信不信由他。

CE：您对财富是一个什么样的概念？

曹德旺：财富不是金钱，也不是珠宝，财富就是智慧，你留给孩子的金钱珠宝没有用，弄不好会害了他。你能够把成功的经验，真正传到他身上去的话，这个比什么都好。

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